From: o0jolie0o@hotmail.com
Date: September 22 at 3:59pm
Hola gente: les queria comentar que hoy en el area de zoologia se decidio convocar a asamblea estudiantil para el miercoles 30 de septiembre a las 12 hs en el anfiteatro. Les pido a las personas de otras areas que por favor difundan el comunicado, el temario esta abierto a que se agreguen nuevos temas segun sea pertinente. Representantes del centro de estudiantes se comprometieron a difundir la asamblea por medio del mismo asi que seguramente les llegara el la info por parte de ellos tambien.
los temas a tratar son:
Balance del centro de estudiantes
Veda electoral
Becarios
Condicionalidad
Viaje de campaña
Planes de estudio
besos
Ine
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De: Tupac Amaru tupacamaruenelmui@gmail.com
24 de septiembre de 2009 16:35
EMPIEZA LA CAMPAÑA Y NO DEL MODO MAS FELIZ
Todos los años alrededor de esta fecha empieza la campaña electoral de cara a las elecciones estudiantiles: se hacen balances, se plantean propuestas y luego en las urnas está la decisión estudiantil.
Este año la campaña empezó y lamentablemente empezó a partir de la mezquindad de una agrupación que convoca, a través del área de zoología, a una asamblea para discutir: veda electoral, servicios del centro de estudiantes, becas, planes de estudio y viajes de campaña; una asamblea que tiene como fin no discutir necesidades estudiantiles, si no por el contrario se plantea –con los distintos puntos que quieren tratar- de modo tal que pueda ser un ataque a la conducción del CECNyM.
Sin ser ingenuos y haciendo una lectura de lo que fue el año transcurrido encontramos ciertas cosas que nos llaman a preguntarnos el por qué de una asamblea, cuando las discusiones que atraviesan al claustro este cuatrimestre (reforma de planes de estudio y viajes de campaña) se discuten entre los estudiantes, se garantizan espacios para que esto sea así, y donde asisten, debaten y deciden gran parte de los estudiantes de la facultad. Es paradójico ver que el área de zoo, espacio que durante todo el año planteó su disconformidad con la conducción del CECNyM, y el Frente Natural convoquen a esta asamblea con el fin de discutir los temas que lejos están de ser una necesidad estudiantil, si no son la punta de flecha de una campaña que se muestra que va a ser sucia, y donde van a prevalecer, por lo que muestran, las mentiras, las mezquindades y la mala intención de un grupo de jóvenes que no encuentra la forma de desplegar política si no es a la sombra de lo que sí hace, en defensa del movimiento estudiantil de la facultad la agrupación Tupac Amaru.
Creemos sinceramente que no es a partir de intereses mezquinos y parciales que vamos a dar curso a la organización estudiantil, en pos de defender y de generar condiciones para pasar a la ofensiva; esto desmoviliza. En momentos donde es necesaria la organización nuestra tarea es la de fortalecer nuestras herramientas, eso es fortalecer al centro de estudiantes. Si hacemos un repaso del año veremos como los distintos temas que atravesaron a los estudiantes tuvieron intenciones mezquinas de un lado, que buscaban a partir de la desmovilización, debilitar al CECNyM: empezamos el año discutiendo presupuesto: el Frente quería discutir Planes; también discutimos planes, y por eso desde mediados de año nos encontramos trabajando en jornadas, en las áreas y llevando los puntos de
acuerdo a la CRC: el Frente quería discutir LES, y sobre los puntos de acuerdo estudiantiles de cara a la reforma de Planes de Estudio, el Frente hace oído
sordo y sigue planteando discusiones ya superadas, para frenar el proceso en el que nos encontramos. Acá hay palos en la rueda constantes, que lamentablemente no afectan sólo a la agrupación con la cual compiten (como si la organización del movimiento estudiantil fuera una carrera hacia no sabemos bien qué todavía….), sin importarles nada mientras sirva para ganar.
Nosotros creemos en la política, y creemos que todas las acciones son políticas, por eso no nos molesta decir que se convoca a una asamblea para debilitar la organización estudiantil, se convoca una asamblea para hacer campaña sucia, y se convoca una asamblea en la cual nos parece que se esta usando a las herramientas del movimiento estudiantil de nuestra facultad para sacar rédito político a partir de bastardear y frenar todo el trabajo hecho durante este año. Eso es campaña sucia y esta agrupación, esta conducción del centro de estudiantes, que cree fielmente en las herramientas de organización, no va a poner a disposición todo esto para hacer el caldo gordo a una agrupación que lo único que busca es ganar el centro de estudiantes, pegando por donde haya un poco de lugar, y sin darle importancia a los estudiantes de la Facultad.
No tenemos problema en discutir nada, no solo generamos espacios, si no que de cara a las elecciones militamos propuestas, convocamos a plenarios abiertos para discutir nuestras preocupaciones y vemos de al compartirlas con los estudiantes podemos agregar nuevas y hacer a todos parte de la agrupación y del centro de estudiantes, pero no usamos a los estudiantes y sus herramientas para hacer campaña. Eso es lo que estamos permitiendo que suceda, eso es lo que algunas personas malintencionadas buscan hacer, y eso es a esta altura del año hacer campaña sucia, rompiendo con cualquier proceso que se haya venido desarrollando.
Las elecciones son en Noviembre, el 4, 5 y 6; la campaña es con ideas, propuestas, discusión. Lamentablemente, y una vez mas, el Frente Natural hace oidos sordos y busca hacer uso de espacios de organización y decisión estudiantiles para su provecho propio.
TUPAC AMARU
Conducción del CECNyM"
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From: o0jolie0o@hotmail.com
Date: Thu, 24 Sep 2009 22:50:34 -0300
Espero que se puedan hacer 5 minutos para leer esto, porque realmente estoy indignada, como sabrán el área de zoología convoco a asamblea ( se voto el martes en la reunión).
esto es lo que aparece en actas y fue enviado por mail a los miembros
Asamblea
Los temas a discutir en el temario serían algunos que quedaron de la asamblea suspendida por la gripe y algunos nuevos:
-Condicionalidad
-Viajes de campaña (lo de las becas si aún no esta resuelto)
-Veda electoral
-Planes de estudio
-Balance económico
-Becarios (criterios de selección)
En este punto la discusión se puso bastante tensa, por que los integrantes que participan en la Túpac planteaban que para ellos una asamblea en esta época del año estaría teñida por mezquindades políticas pre-electorales. A lo que se les planteo a las dos agrupaciones que hagan un llamado a criterio y participen de la asamblea dejando de lado las cuestiones partidarias. Por que no podemos dejar que se sigan decidiendo y aprobando cosas sin que los estudiantes puedan discutir una postura unificada para que nuestros representantes en el académico sostengan, como por ejemplo nuestro plan de estudio.
También se aclaro que si bien todas las jornadas, comisiones y otros espacios de discusión que se generen son totalmente validos y necesarios NINGUNO tiene igual o mayor jerarquía que una asamblea estudiantil.
Esto fue a votación y el primer recuento fue de 8 a favor de la asamblea y 2 en contra, después se hizo una aclaración que había gente que estaba afuera del aula en el pasillo que tb votaba en contra. Con lo que el conteo finalmente fue de 8-7
La moción de llamar a una asamblea para tratar con todo el alumnado los temas que venimos trabajando en el área fue una propuesta que se venia llevando a cabo ya que son temas que nos competen a todos los alumnos no importa la orientación. Veníamos construyendo un espacio de discusión interesante en la misma y la epidemia realmente nos suspendió la asamblea del 3 de julio. La duda que me surgió tanto a mi como a otros miembros del área es porque luego de el receso invernal y habiendo tantos temas importante que tratar el centro de estudiantes no convoco la suspendida asamblea... la respuesta fue "con la campaña electoral cerca no queremos recaer en mezquindades políticas"... ja ja ja, o sea, hay gente que no se recibe y pierde beca de conicet/cic/etc., hay gente que pierde el año, no sabemos que pasa con los viajes de campaña, con el museo, con los becarios y nos vienen a plantear problemas entre las agrupaciones?!?!, darle prioridad a su campaña y no al alumnado, entonces yo me pregunto, quien/quienes nos están representando??? realmente lo hacen? velan por nuestros intereses?
En la reunión hubo un integrante la agrupación "frente natural", 7 por la Tupac y 7 restantes que nos consideramos independientes... la votación fue reñida pero se decidió llamar a asamblea y se dio por enterado al centro de estudiantes que notifique de la misma como es su deber, hoy día jueves no había ni un solo cartel informativo en la facu, pero llego a mi casa y recibo un mail que realmente me resulto asqueante, se los adjunto y espero que lo lean en este momento así puedo seguir comentándoles y aclarándoles algunos aspectos del mismo.
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.acá respondo algunos fragmentos del mail que fueron los que mas ruido me hicieron:
"Este año la campaña empezó y lamentablemente empezó a partir de la mezquindad de una agrupación que convoca, a través del área de zoología, a una asamblea para discutir: veda electoral, servicios del centro de estudiantes, becas, planes de estudio y viajes de campaña; una asamblea que tiene como fin no discutir necesidades estudiantiles, si no por el contrario se plantea –con los distintos puntos que quieren tratar- de modo tal que pueda ser un ataque a la conducción del CECNyM. "
el área de zoología es un grupo de alumnos de zoología autoconvocados que se junta a tratar temas relacionados con la carrera de zoología, obviamente esta abierta a cualquier alumno no importa la orientación política del mismo, no somos marionetas usadas por las agrupaciones, si realmente piensan que un área es un lugar a ganar políticamente están muy equivocados, el fin del área es resolver los problemas del el alumnado de esa carrera, cuando es competente hablar con otras áreas de problemáticas en común, y elegir representantes del claustro estudiantil para las comisiones asesoras entre otras cosas...
esta campaña de desprestigiar al área de zoología solo porque tiene una postura independiente y que no siempre va a la par de los intereses de la conducción del centro de estudiantes es indignante, desinforma gente que podría estar interesada en participar y bastardea a un grupo de gente íntegra y honesta...
"Sin ser ingenuos y haciendo una lectura de lo que fue el año transcurrido encontramos ciertas cosas que nos llaman a preguntarnos el por qué de una asamblea, cuando las discusiones que atraviesan al claustro este cuatrimestre (reforma de planes de estudio y viajes de campaña) se discuten entre los estudiantes, se garantizan espacios para que esto sea así, y donde asisten, debaten y deciden gran parte de los estudiantes de la facultad"
Porqué llamar una asamblea???!!!! PORQUE ES NUESTRO ÓRGANO RESOLUTIVO POR EXCELENCIA! los otros espacios solo son informativos, y ahí es donde después nos enteramos que el centro de estudiantes hizo una cortina de humo con sus jornadas y debates y deciden detrás de nosotros, que se aprueban cosas a las cuales nunca se les consulto al alumnado... que? no les gusta que les pidamos que rindan cuentas? ( si lo recuerdan mocione para exigir que el centro de estudiantes de un balance económico en cada asamblea, la cual fue votada positivamente, en una asamblea posterior tuve que recordarles la decisión del alumnado).
Bueno, el mail de ellos por si habla por si mismo, no fue enviado al área de zoología y menos que menos a mi persona, que fui quien mocione tanto por la asamblea como por la veda. La cuestión de la veda viene por muchas cuestiones, creo que todos estamos cansados de ser atosigados en la puerta del cuarto oscuro, de ser presionados constantemente por quien elegir y por la contaminación visual y la suciedad que conlleva toda la campaña. Por eso luego de dos años seguidos plantearles la posibilidad de veda a la conducción del CE FCNyM y que hagan oídos sordos, me gustaría que se decida en asamblea y que los alumnos elijan de que forma quieren vivir esta campaña, la veda no seria durante toda la misma sino solo una semana previa.
Realmente me siento bastardeada y que con su política de desinformación el centro de estudiantes solo prioriza sus intereses, el que tenga dudas o quiera hablar sobre este tema conmigo esta invitado a hacerlo, ya tienen la postura de la Túpac, les doy la mía, y estaría bueno que escuchen la versión del frente natural ya que creo que fue atacado tan impunemente como el área de zoología misma. Agradezco al área de antropología que nos reenvió el mail haciéndonos participes de esta jugada sucia y por las espaldas de la agrupación Túpac.
Esto es solo mi postura personal, y no respondo como área sino como estudiante independiente que me considero.
Disculpen lo atropellado del mail y si no esta del todo bien redactado pero realmente tengo una bronca que ni les cuento
espero verlos el miercoles en la asamblea
les dejo saludos
Inés
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De: Marina Arias
Fecha: viernes 25 de septiembre de 2009, 1:20:35
Gente! Les mando un par de cosas por si no les llegaron.... sobre lo que está pasando en la facu. SI, ES UN POCO LARGO Y ESTAMOS HASTA LAS MANOS RINDIENDO, ETC pero tomense un ratito, y lean esto que les mando.
En la última asamblea que hubo, que no recuerdo bien la fecha pero sí fue hace mucho, en JUNIO creo, se estableció una nueva Asamblea para el 3 de Julio, con un temario bastante amplio, por ejemplo VIAJES DE CAMPAÑA, PLANES DE ESTUDIOS, BECARIOS, etc. Después se nos vino la gripe, las vacaciones, y toodos volvimos a la facu riendiendo a pleno... y parece que todos de olvidaron de la asamblea. Sí, hubo jornadas de discusión, reuniones interviajes PERO ASAMBLEA NO (les recuerdo, la Asamblea Estudiantil como máximo espacio de discusión y desición de los estudiantes).
Y mientras tanto, en la facu siguen pasando cosas.... por ejemplo, el viaje de invertebrados con trabas ridículas, la repartija de plata que hizo la gestión (sabían que ahora no nos dan la plata como un presupuesto total , sino un presupuesto por persona????), la suspensión de viajes, se avanza con la reforma de planes y mientras tanto NADA.
A todo esto, el martes en el Área de Zoología se discutió esta problemática y se resolvió convocar a ASAMBLEA EL PRÓXIMO MIERCOLES a las 12hs en el anfiteatro. (y desde el área de eco reenviamos un mail que llegó).
Para ponerle un marco, las áreas son espacios formados por estudiantes de una orientación (o de cualquiera) que discuten temas relacionados con su carrera... se organizan cosas, se eligen representantes estudiantiles para las comisiones ad-hoc, etc. Asisten estudiantes de las agrupaciones como independientes (como yo, por ejemplo, que voy al área de ecología), entonces es un espacio que resulta rico en opiniones porque se escuchan muchas campanas...
A partir de esto, surgieron algunas cosas: la Conducción del Centro, Tupac Amaru, envía un mail a las áreas, y posteriormente, la contestación de Inés, una compañera del Área de Zoología.
Se los dejo, leanlo, si no les interesa esta bién, pero, como dice la conduccion, se vienen las elecciones, y hay un monton de cosas para discutir y para proponer a las agrupaciones...!!
Sin más, espero que tengan un ratito y que puedan ir a la asamblea... que si no quedó claro, EL MIERCOLES 30/09 A LAS 12HS EN EL ANFI!!!!!!!!
Saludos,
Marina
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From: lugonzaleze@hotmail.com
Date: Fri, 25 Sep 2009 01:48:13 +0000
Cada uno haga su propia interpretacion... creo que no es tan complicado darse cuenta de qué significado tienen estas palabras, ni por qué hace falta emitirlas.
Un abrazo!
Difundamos y comprometamosnos con los espacios de participacion. Nos vemos en la asamblea.
Lucia
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From: uara_carrillo@yahoo.com.ar
Date: Fri, 25 Sep 2009 12:49:21 -0300
Quiero destacar esta frase...
“el Frente quería discutir Planes; también discutimos planes, y por eso desde mediados de año nos encontramos trabajando en jornadas, en las áreas y llevando los puntos de acuerdo a la CRC: el Frente quería discutir LES, y sobre los puntos de acuerdo estudiantiles de cara a la Reforma de Planes de Estudio, el Frente hace oído
sordo y sigue planteando discusiones ya superadas, para frenar el proceso en el que nos encontramos.”
Genteee!!!! Ante todo quisiera presentarme, como estudiante independiente, representante del área de Ecología en la CRC (yendo a todas las reuniones de esta Comision, salvo 2) y realmente creo que estamos muy lejos de, cómo dice la Agrupación Tupac Amaru, encontrarnos en un proceso de Reforma de Planes de Estudio, nosotros, todos los estudiantes… creo que incluso yendo a cada reunión del CRC (que no es lo que está pasando actualmente, porque faltan representantes estudiantes de PALEO, ZOO, GEO y BOTANICA) vamos a ser parte de esta REFORMA si no utilizamos y actuamos en éste espacio para modificar nuestros planes de estudio según nuestras necesidades y las necesidades que tiene nuestro país… y no según la receta CONEAU o la que piden las empresas que siguen echando raíz en nuestro país.
El otro día Lía Boto, (Titular de Química General y miembro de la CRC) en una reunión de la CRC dice: “si le ponemos Introducción a la Química en vez de Química I, no van a aprobar el Plan para los Geólogos ni Geoquímicos en la CONEAU”…..!!!!!
Quiero decir con esto…. que la situación es grave gente, si no nos dejamos de peleas necias y somos COHERENTES con lo que tanto decimos y empezamos a representar a los Estudiantes como corresponde, nos van a abrochar la Reforma del Plan de Estudio con sus propios intereses y no los nuestros….
Por otro lado, si el Area de Zoología tubo un alto nivel de discusión, por la diversidad de posturas que presenta, PORQUÉ TOMARLO COMO ALGO NEGATIVO??????
la oposición hace que las ideas se refuercen y mejoren, si es que estaban erradas!!! De eso de trata no??? De construir…. Por eso no veo cual es el problema de hacer una ASAMBLEA, el miércoles.
Chicos…. no nos podemos detener a cuestiones entre las agrupaciones, hay muchas problemáticas que están abatiéndonos (Planes de Estudio, Viajes de Campaña, Cartas de Condicionalidad que ahora pasan por el HCA, el fracaso de las pasantías de la Agencia Ambiental, y bla bla bla….) y la verdad es vergonzoso que salgan con este planteo infantil de que la Asamblea sea utilizada como Pre-Campaña Electoral. Si es así… TODO y cada cosa que hacen las agrupaciones son utilizadas en este sentido, NOSOTROS TAMPOCO SOMOS INGENUOS!!!!!!
YO COMO ESTUDIANTE INDEPENDIENTE VOTO POR LA MOCION DE ASAMBLEA el 30/09 y se convoque URGENTE…
Saludos
Uara Carrillo
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From: bruss_fusaro@hotmail.com
Date: 25 de septiembre de 2009 13:47
bueno parece que la cosa se esta yendo al carajo.... la verdad que la carta de los tupacos (si es que se los puede llamar asi porque la verdad hay que tener bolas para usar ese nombre y el triple para representarlo) es bastante desagradable y con una postura muy a la defensiva... pero en fin comparto con uara el hecho de que hasta que no se dejen de joder con la politica partidaria la faculta nunca va a resolver sus problemas, mientras unos tiren para un lado y los otros para el otro solo para llevar la contra nunca se va a concegir construir absolutamente nada, los planes de estudio son terriblemente malos razon por la que por ahora cada uno tiene que encontrar el camino correcto para enfrentarce con el fuckin sistema que nos rige, aclaro que yo no soy miembro de ningun area ni nada pero vuelvo a expresar mi concordancia con lo que dice uara que la reforma tine que ser para adaptar nuestros conocimientos a las necesidades del pais, y a dejarnos de joder de una buena vez en estudiar estupideces y en dedicar nuestro tiempo y la plata del estado en planes de becas estupidos que no sirven para una mierda.
atentamente fusaro bruno
***
From: leoncia_05@hotmail.com
Date: Fri, 25 Sep 2009 16:20:06 +0000
Hola a todos los que les mande este mail, quisiera que leean el texto que se reenvia, que le dediquen 2 min nada mas... Esta gente que se dirige asi y que en vez de demostrar con ejemplos (que valgan la pena) se encarga todo el tiempo de mirar que hace o que no al otro, es la que nos representa como estudiantes. Si porque a la hora de tomar una decision en el consejo, uno de los lugares donde se deciden cosas importantes son ellos los que levantan la mano diciendo ..." esto es lo que los estudiantes quieren " ... y muchas veces no es asi.
Chicos esto nos esta representado y cuando haya algun problema serio que nos involucre a todos! (recordar el año pasado como no estuvieron cuando no habia micro para artropodo) o un problema puntual como que no nos aprueben una extension de ciclo, ellos salen a hablar por nosotros.
Ojala no pienses ..... AHHHH que aburrido otra peleita mas de agrupaciones, ojala.
LEEAN POR FAVOR EL MAIL, Y yo remarque las partes que dan gracia o tristeza no se. ELLOS SON LAS VICTICMAS (pobres cenicientas)?? PFFF QUE triste postura para hacer "politica" y representar a los estudiantes.
saludos
carla.
***
From: belenlubary@yahoo.com.ar
Date: Fri, 25 Sep 2009 18:47:15 +0000
La verdad me sorprendio el revuelo que se genero en estos pocos dias,
como estudiante de Ingresante 2009 e INDEPENDIENTE de cualquier agrupacion, y con mi poca experiencia en asuntos universitarios de este tipo, simplemente me sorprende que la campaña se comienze desde la VICTIMIZACION, porque al fin y al cabo, Tupac estan empezando ustedes a hacer su campaña atajandose de cualquier ataque inexistente, dado que la mosion en el area de zoo de una asamblea surgio de estudiantes que no pertenecian a ninguna agrupacion..
Dudo que alguien se detenga a convencer a estudiantes independientes, que razonan por su propia cuenta, de convencerlos para proponer una asamblea con la intencion de hacer politica..
No es mas facil pensar en el bienestar de los alumnos...
QUE PARA ESO ESTAN LOS CENTROS DE ESTUDIANTES! y dejarse de ver un poco el pupo y si GANAN O PIERDEN VOTOS????!!! !!!
para ambas...
Tampoco veo el problema de una asamblea...
las mesquindadez ´politicas.. LAS COMENZARON USTEDES ANTES DE LA ASAMBLEA!!!
Sinceramente como alumna ingresante me decepcionaron bastante con esta clase de mails de tanta bajesa politica...
Atentamente
Maria Belen Lubary
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From: juankantor10@hotmail.com
Date: Sat, 26 Sep 2009 03:58:28 +0000
Bueno..despues de estos dias..el revuelo parece haber alcanzado la envergadura que ameritaba. La verdad me sentia con la obligacion de dar mi opinion,tan solo por ser un estudiantes mas y ser este un tema de suma importancia por los supuestos que se dan por sentado y sus consecuentes implicancias..todas argumentadas desde la falacia, la mezquina mezquindad, y la agresion infundada..en suma la retorcida estratagema partidaria de una agrupacion estudiantil que, cada dia mas, se esconde tras las palabras abultadas para esconder su falta de discucion; que utiliza los logros ajenos para rellenar luego sus pancartas y plataformas; que echa mano a la votacion como recurso anticonsenso e algunos momentos argumentand democracia y popularidad, y en otros niega la importancia, la indiscutible jerarquia, del espacio de discucion y desicion por exelancia de los estudiantes, la Asamblea, que lo es por su caracter de abierta, accesible, general, proposicional y expeditiva. Me encantaria dar a conocer todos los ejemplos puntuales, copiar , pegar y desmentir todas las citas textuales de la afamada carta..como para dejar en claro lo insustentable de este intento rastrero y ponzoñozo de sembrar la cizaña y el desconcierto...pero por suerte, fueron ya muchos los estudiantes que respondieron y que justificaron debidamente todas sus contraargumenatciones (lease : Ines, Jupi, Bruno, Maria Belen, etc).
Nuestra capacidad de asombro no debe nunca quedarse dormida, simpre le llegan nuevos desafios en el campo del movimiento estudiantil. Como bien dijo ya nuestra compañerita ingresante, que forma mas sucia y embustera de empezar "antes de tiempo" la campaña electoral que acusando a diestra y siniestra, tirando palos sin el mas minimo justificativo comprobable (por no decir.."real"), saltando a defenderse antes de que nadie los ataque;si dejar de reflexionar que (aunque pudiesen legar a guardar debajo de la mesita rojinegra una bola de cristal con gitana incluida) el que tiene cola de paja siempre reacciona antes de que lo señalen .. y sobre todo, teniendo la caradurez, la solidez facial, de argumentar contra la convocatoria a una Asamblea..siendo 2009 uno de los años en los que menos se reunió nuestro espacio de discusión y decisión horizontal y abierto...ah! pero claro, me olvidaba de las mil y un jornadas y metajornadas que se organizaron a lo largo de año; con el mismo impetu con que se impulso el debate de los planes de estudio en cada pasillo, como olvidarnos que Tupac metio la discusión hasta en los baños de intendencia..asi jue como en la ultima (ejem!...la segunda) Santisima Jornada de Discusion de los Planes de Estudio, acudieron como mucho,20 personas, de las cuales 15 practicamente no tenian idea de lo que se habia discutido e la anterior Jornada (..seria la primera no?), que habia salido bastante bien, hay que decirlo. Asi era cada vez arrancar de recontra cero..cuando habia Areas donde venimos con el tema desde hace años.
Mezquindades? estaba barato el termino? les falto usarlo en algun renglon?
Campañas anticipadas y sucias? gracias Tupac, muchas muchas gracias por dar el ejemplo, ahora no nos podemos equivocar, sabemos como es una de esas...y yo que pensaba que se solo se podia hacer cosas como esas rompiendo carteles. Eso jue como una clase magistra, como una salida de campaña para el "analfabeto politico" que tanto abunda por los pasillos..para el desinteresado, el candido y el descreido. A despabilar muchachos.
Muero por escuchar a los Sureños a ver como ven el tema...
..por supuesto, en la asamblea. Pero guarda, por ahi se emocionan y bardean a alguien..mejor no la hagamos; no vaya a ser que encima de todo se discutan temas importantes..ya seria una locura, algo por demas indeseable, con lo lindas que son las Jornadas..asi, tan intimas.
Eso es de mi parte..que siga rodando..
Juan Kantor
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From: lamagamandrake@hotmail.com
Date: 26 de septiembre de 2009 12:26
Leí toda la serie de mails que han estado llegando luego de la gran polémica por todos conocida y la verdad no me queda mucho que agregar en cuanto a opinión sobre el tema. El discurso de la conducción en ese mail fue no sólo contradictorio e injurioso si no que estuvo cargado de una intencionalidad electoral peor a la que ellos aluden cuando hablan de la supuesta intencionalidad de la asamblea. No están interesados en discutir nada porque no quieren seguir perdiendo votos, porque tienen un interés individual como agrupación que excede al de la problemática estudiantil en sí misma. El problema está ahí señores, y ese es el motivo de mi mail.
Yo, como estudiante avanzada, recién el año pasado empecé a acercarme a los espacios de discusión, llámese áreas u alguna que otra asamblea. No participé de la CRC o del Consejo Consultivo porque las cursadas no me lo permitían, pero sí desde el área de botánica elegimos representantes para los mismos. Siempre tomé una actitud bastante pasiva porque primero me gusta formarme bien la opinión antes de precipitarme a la acción, pero en esos ámbitos fui conociendo gente como todos los que escribieron los anteriores mails, gente INDEPENDIENTE como en general se autodenominan. Y la verdad es que de esa gente independiente es de la que escuché las mejores propuestas para la facultad, las mejores ideas para mejorar nuestra formación, los mejores criterios de acción. Como si las charlas de pasillo o dentro de las aulas me convocaran más que cualquier cartel o panfleto de cualquier agrupación existente.
Tiempo después llegué a la conclusión de que eso sucedía porque esas personas independientes son las que están verdaderamente comprometidas con la facultad. Comprometidas en el sentido de lo que significa la facultad a mi entender: un espacio de formación intelectual donde uno se encuentra y se desarrolla dentro de su vocación, donde uno tiene un campo fértil para indagar en sus inquietudes personales y hacerlas su forma de vida.
Todos estos estudiantes independientes que somos tenemos la claridad de opinión respecto a los problemas de la facultad porque día a día vamos a la facultad, estamos ahí, cursando. Porque entramos en contacto con otras personas que cursan y nos empezamos a sentir identificados con sus problemas.
En mi opinión creo que el principal problema de las agrupaciones que hoy día se tironean la “representación estudiantil” es que en el fondo siguen respondiendo a intereses más generales que a los de la Facultad de Ciencias Naturales misma. Puede que dentro de las mismas haya estudiantes comprometidos que aportan su visión propia, pero creo que el aparato político no nos pertenece. Por lo menos a mi no me representa. No representa esa “independencia” de la que me siento parte.
Por supuesto que todos estos estudiantes independientes tenemos ideologías distintas, formas de encarar esos problemas de distinta forma, seguramente posiciones encontradas respecto a temas de nivel nacional. Pero lo que nos importan es la facultad y creo que, por lo menos en naturales, las agrupaciones políticas que tienen a su vez agrupaciones estudiantiles en diversas facultades (llámese PC, Movimiento Sur, etc.) terminan teniendo este tipo de actitudes como la que tuvo la conducción del centro de estudiantes. Porque cuando la soga aprieta responden a sus propios intereses. Por supuesto que podemos estar de acuerdo con sus ideas para un modelo de país (de hecho yo voté a Sabatella en las últimas elecciones). Pero no puede ser que habiendo tantos estudiantes independientes no podamos plantearnos una alternativa de representación independiente para la facultad.
No quiero que mis palabras suenen como que estoy tomando una ventaja política a todo este asunto. Son las ideas que nos llevaron a 3 compañeros y a mí a formar IN SITU. Todos los estudiantes independientes que concuerden con estas ideas están invitados a sumarse.
Saludos a todos.
Agustina Yáñez
PD: intentaré estar en la asamblea. Yo estoy de acuerdo con ese importante ámbito de opinión y decisión, pero me gustaría proponer que las asambleas se realicen en días y/o horarios donde no haya cursadas. Sé que las faltas están justificadas, pero no se trata de faltas si no de contenidos. En la facu nos estamos formando, y no es justo que un estudiante tenga de elegir entre participar de las decisiones para mejorar su formación o seguir formándose. Si salgo temprano de Bioestadística intentaré ir a la asamblea para plantear esto mismo.
***
De: Francisco Salvador Solari Orellana
Fecha: 27 de septiembre de 2009 12:27
La verdad, hace años que estoy en la facultad, cuando comenzaron las GRANDES ASAMBLEAS, por allá por el 2001, el país se estaba desarmando a pedazos, comenzamos una asamblea, de 300 personas, después la vorágine de ese año nos llevo a asambleas realmente numerosas de 600 o 700 personas (teníamos que cortar la calle 60 para estar todos)
Interesante era que en esas asambleas las discusiones pasaban por como enfrentar reajustes que se le hacía a la educación, sobre personajes nefastos que hablaban de acabar con el concepto gratuito de las Universidades Públicas.
Cierto era que en otros tiempos, la sociedad tomaba un poco más de participación en las formas organizativas (en barrios, centros culturales, facultades, lugares de trabajo, etc).
Pero en fin, los tiempos han pasado y las asambleas ya no responden a cosas que preocupen realmente al estudiantado, no me queda más que notarlo entre todas estas lista de mails...
No creo, de echo no lo soy. en la TOTAL INDEPENDENCIA de nada, creemos, entendemos, sobretenemos vínculos, con personas, con formas de pensar, con ideas, etc.
Participe hace años, en el Frente Natural, y viendo visiones totalmente diferentes de como se hace política, me fui.
Años después participe en la Tupac, donde me he mantenido alejado, por una visión muy personal de la política universitaria.
siempre participe del área de paleontología, donde hemos creado y tratamos de crear, participación entre estudiantes, ayudarnos los unos a los otros para que el paso por la universidad, no se convierta en nada excesivamente tedioso. Obviamente las atribuciones del área son claras, elegir los representantes del consultivo, buscar nombres para los concursos, etc. Siempre mantuvimos alejados de las áreas, las militancias... por que motivo? por exactamente este... volver un espacio de construcción real, de participación real de los estudiantes de una u otra carrera que buscan solucionar sus problemas académicos. Obviamente no todo es color de rosas en las áreas, está complicado, no nos ponemos de acuerdo, y tenemos el eterno problema de la poca participación.
Y la poca participación tiene una causa clara... gastar de una u otra manera los espacios de discusión, mezclar temas y volver totalmente burocráticas las reuniones del área.
Pasa lo mismo con las Asambleas! cuantas asambleas necesitamos por año? 2, 3, 45, el número avogadro de asambleas?! en lo personal... sólo las que ameriten la realidad cotideana de la facultad... y no mucho más que eso... por que? por que no existen asambleas que convoquen, miren a su alrededor, cuando esten en las asambleas y fijense cuanta gente está en sus aulas cursando, o mirandolos desde el primer piso, como los romanos miraban a los gladiadores matarse en el coliseo.
Las asambleas pierden su rumbo, caemos en la ASAMBLEOCRACIA, el poder, que no representa en nada los intereses y preocupaciones de los estudiantes, en donde se discuten cosas que no nos sirven! (y no venga alguno a escribirme, che, pero habria que hacer algo, habria que moverse por tal y cual cuestion... si después no nos hacemos cargo).
Para mí, las áreas... no pueden caer en un juego, ni de uno ni de otro bando (gracioso lo de los bandos, por que se matan entre los estudiantes y después todos se abrazan en graduados y por último piden migajas entre los profesores), las áreas tienen funciones que deberían respetar y no intentar imponer, por que un llamado a asamblea desde un área es una cosa totalmente fuera de lugar...
O, tal vez... recuerden que el área de Paleo llamo a una asamblea para discutir de que color pintar la cartelera?
Los temas pueden ser más o menos importantes, la forma me parece nefasta en la que se llama a esta supuesta asamblea.
Existen temas que podemos discutir... existen temas que nunca se discuten... y recuerdo con ánimos de un viejito que mira el horizonte y rememora tiempos lindos... que el Frente Natural y la Tupac, son de izquierda... es gracioso y una patética representación de la realidad que entre los imberbes que creen que no han salido de la plaza, se sigan poniendo palos en la rueda si supuestamente están todos en la misma vereda...
Obviamente, si a alguien le quedan dudas, no voy a ir a la asamblea, por que... no creo en una asambleocracia de 30 personas!!! Las disputas de representación no pasan por quien la tiene más larga en una asamblea.
Busquen maneras diferentes de ganar votos, y se los digo a todos... en un momento podrían parar y hablar de la busqueda de excelencia académica? o el tema del estudio está totalmente exento de estas discusiones?
Cada día más cansado de todas estas discusiones, mientras a la gente le preocupa como mierda terminar sus carreras...
Les dejo un abrazo...
Pancho
Francisco Salvador Solari Orellana
"No vayas a creer lo que te cuentan del mundo (ni siquiera esto que te estoy contando) ya te dije que el mundo es incontable." MARIO BENEDETTI
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From: marinaarias7@gmail.com
Date: 27 de septiembre de 2009 14:49
Primero, me quiero disculpar por éste ser uno de los tantos emails que les invadieron la casilla los útimos 3 días... Pero tras haber leído todas las cosas que estuvieron circulando, y sobre todo el último, y pensando un poquito, no puedo evitar también decir lo que me parece de todo lo que está pasando.
Participé en el área de Ecología desde que entré a la facultad, y de hecho, creo que las áreas se manejan de la misma manera todas, tratando de promover la participación entre estudiantes, tratando temas de la carrera, elegiendo representantes... y también las áreas proponen cosas, realizan actividades, se organizan para ir a congresos o salidas... Lo que quiero decir es que las áreas tienen un tienen un papel burocrático, pero también un rol fundamental en la formación de los estudiantes, es manera de construir, entre todos, distinas cosas... lo que las convierte en un espacio fundamental de discusión...
Lamentablemente, es cierto el "eterno problema de la poca participación", pasa en todas las áreas y por supuesto, en la Asamblea... lo que no se lo puedo atribuir al desgaste de los espacios de discusión... pues no los hay! no tenemos asambleas desde hace tres meses... ¿jornadas de discusión de planes? lo dice un compañero, ¡hubo dos en todo el todo el año! Entonces me pregunto, ¿de qué desgaste de espacios de discusión estamos hablando?
Uno de nuestros compañeros plantea que "las asambleas ya no responden a cosas que preocupen realmente al estudiantado"... releyendo los mails, el área de zoología llama a asamblea, lo hace para disctutir distintos temas... ¿no les parece que la condicionalidad sea un interés de los estudiantes? ¿y los viajes de campaña, que cada vez son menos, hay cada vez más trabas y los criterios de distribución de dinero son cada vez más extraños? Siempre, en todos los pasillos, se dice que el plan de estudios, como está hecho, tiene un montón de falencias y deberíamos cambiar un montón de cosas... (de hecho, respondiéndole al compañero...los de paleontología, han logrado cambios en su plan a través del área, ¿o me equivoco?)... entonces ¿no es un interés de los estudiantes discutir planes de estudio? También se plantea que "la asamblea representa en nada los intereses y preocupaciones de los estudiantes, en donde se discuten cosas que no nos sirven..." Lo cual es lo mismo que, indirectamente, plantea la Conducción del Centro, cuando expone que "una asamblea que tiene como fin no discutir necesidades estudiantiles, si no por el contrario se plantea (...) un ataque a la conducción del CECNyM".
¿Acaso, todos estos temas, no son de utilidad de nuestro interés? Quizás deberíamos plantear algo más profundo, como cuáles son los intereses de los estudiantes... ¿no lo son nuestra formación, recibirnos, hacer más amena la carrera, no tener problemas para cursar, irnos de viaje, la inserción laboral... no lo son, todos estos, intereses de los estudiantes??? Lo dice una de nuestras compañeras en un mail, "lo que nos importa es la faculdad"... ¿acaso todos estos temas no entran en el grueso y amplio del concepto de facultad? Quizás confundí la idea de "interés del estudiantado"... Si no son esos, ¿cuáles son? (¿un metegol, ya que mesa de ping pong ya tenemos...??)
Todos estos intereses que, creo, son de todos, se trabajan en los pasillos, desde las Áreas, las Agrupaciones, y por supuesto, desde las Asambleas.
Es desde un área donde se convoca a una Asamblea. Desde un área, un espacio tan fundamental, tan lleno de opiniones, tanta mezcla de colores, donde se invita a discutir temas que, indirectamente, nos interesan a todos.
Y es a un Área a la que se está atacando, difamando, bastardeando. Es a las personas que pertenecen a ése Área a las que acusan de sincerebro, falta de criterio y manejables por una agrupación.
Y como parte de un área, creo que mi reacción hubiese sido igual... y por eso quería compartir esto. Porque de la indignación se pasa a la reflexión... que es ésta. Y luego a la acción. Porque las cosas no se cambian solas, las cambiamos nosotros. Porque la acción se traduce a participación. Sí, tomemosnos un rato para leer todo lo que circula y analicemos, reflexionemos... pero, más que estar al tanto, participemos.
Y es por eso que los invito a participar.... a que vayan a las áreas, a las jornadas, a los plenarios.
Es por eso que los invito el Miércoles, a las 12hs, a la Asamblea...
Espero verlos ahí.
Marina Arias.
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De: carlos jaen carrasco
Fecha: 27 de septiembre de 2009 17:08
Tengo que decir, con respecto a este mail de Pancho, que las grandes asambleas comenzaron mucho antes del 2001. Eran asambleas de más de 1000 estudiantes, tomas de la facultad y el museo, asambleas en las escalinatas del museo, cortes y cadenas hechas por muchos estudiantes. De hecho recordemos que se sacó a la franja morada en noviembre del 2008 y que los que en esa época militaban como estudiantes hoy están militando con la mísma ideología en el claustro de graduados.
No era tan fácil como ahora q la gestion tomara una desición en contra de los intereses de los estudiantes o de la sociedad en general, no solo por que se fomentaban más los espacios de discusión y participación, diversos, sinó por que muchos de los que participaban no tenían criminalizada o violentizada la protesta y se atrevían a organizarse tanto para cultivarse y conocer sus derechos como para exigirlos.
Hoy, a travéz del complejo cerco/circo mediático, medios de comunicación masiva y otros métodos se ha logrado adormecer el espíritu crítico, reducir la visión holística de la sociedad y la ciencia hasta poder instalar en el inconsciente colectivo conceptos individualistas de la educación, la ciencia tales como "que la facultad es un espacio de formación académica solamente" y se ha logrado que un gran número de estudiantes tengan mal visto las agrupaciones, la protesta y ¡ hasta la política !, entonces no es de sorprenderme, mas sí de enfurecerme, que una organización pública estudiantil enarbole la bandera revolucionaria al mísmo tiempo que DESCONVOCA A UNA ASAMBLEA.
Lo que define a un estudiante de universidad privada es que paga y estudia. En cambio en la universidad pública y gratuita la palabra "estudiante" trasciende su individualidad y su actividad púramente académica y queda entonces el individuo, y su estudio, formando parte de algo más grande, algo que para definirlo se utiliza una palabra que se refiere, en definitiva, a un actor social que junto al profesional, el trabajador, el desocupado y el jubilado aportan en la construcción de la sociedad, en fin la palabra: estudiante.
saludo la pluralidad de opiniones en esta racha de mails q han llovido, no teman en opinar y no se disculpen por hacerlo, es símplemente la oportunidad expresar lo reprimido:
un abrazo
carlos
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From: bruss_fusaro@hotmail.com
Date: Sun, 27 Sep 2009 18:11:59 -0300
buenas que buenas... una vez mas me sumo a este hermoso circulo vicioso de discucion en cadenas de mail....
ya que estamos todos opinando voy a volver a hacerlo y esta vez es en respuesta a el mail de pancho, alguien del area de paleo si no entendi mal, que calculo que les abra llegado a la mayoria y es en base a ese mail que marina responde y nos escribe.
en cierta forma no tengo mucho mas que agregar a lo que hace referencia a la responsabilidad que tenemos como estdiantes, porque no va mas alla que la que tenemos como personas que son miembros de una sociedad que cambia continuamente y se enfrenta asituaciones distintas con el paso del tiempo, es asi que las cosas que pasan en latinoamerica influyen las cosas que pasan en argentina y estan en las cosas que pasan en la facultad, todo es un reflejo en distintas escalas de la realidad que nosotros vamos formando a lo largo de la vida en varias generaciones.
ahora lo que me importa es que esta persona pancho dice que es totalmente incorrecto que un area de alguna carrera llame a una asamblea por algun problema que la misma observe, ya que el argumenta que no lo hicieron para discutir de que manera iban a pintar la cartelera de paleo... con todo respeto es un ejemplo muy burdo.
las areas no son otra cosa que expresiones de las inquietudes de los estudiantes las mismas que se tienen que dar por parte del centro de estudiantes, y si un area encuentra falencias en lo que fuera que puede afectar a esta o a cualquier carrera debe exponerlo en una asamblea, mas alla que a la asamblea vayan 10, 50, o 300 personas, no importa, el numero de gente es algo que se va a incrementar en base a las necesidad sociales las cuales surgen cuando se difunden y se discuten los probleas que todos tenemos como integrantes de la misma.
no soy del frente pero extraño la epoca que te paraban por los pasillos todo el tiempo contandote la actudalidad de las cosas que iban pasando no solo en la facu sino en el pais, algu que los tupacos se olvidad de hacer.
atentamente fusaro bruno
nos vemos el miercoles en la asamblea
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De: federicolotto@gmail.com
Fecha: 29 de septiembre de 2009 13:42
Hola a todos:
soy Federico Lotto, estudiante de Antropología y representante por la carrera en la CRC. Me pareció importante, ya que esta discusión tuvo tanta difusión y tanta convocatoria, utilizar el mismo medio para intentar aclarar algunas cuestiones, que, creo yo, son de suma relevancia actualmente.
No voy a acometer el tema inmediato, esta discusión va a quedar en el olvido dentro de una semana y las cosas van a seguir igual que antes. Por que creo esto? Por la forma en la que construimos espacios políticos en nuestra facultad. Quisiera, con permiso de la autora, citar un párrafo del correo enviado por Inés (no se su apellido) para dejar en claro de donde parto y evitar posteriores aclaraciones:
...”si bien todas las jornadas, comisiones y otros espacios de discusión que se generen son totalmente validos y necesarios NINGUNO tiene igual o mayor jerarquía que una asamblea estudiantil.”
Aunque estoy de acuerdo en líneas generales (mi idea no es corregir a nadie, ni es el caso), y creo que entiendo a que se refiere, es sumamente importante aclarar que funciones cumple cada espacio, a riesgo de fomentar el mismo modo de construcción política que tan malos resultados nos ha venido dando con los años. La ASAMBLEA es el órgano RESOLUTIVO por excelencia; en esa calidad, y solo en ella, tiene mayor “jerarquía” que otro espacio. En una asamblea no se debate como hacer algo, se debate si hacerlo o no hacerlo, para ponerlo en términos rápidos. De ella saldrán medidas aprobadas por una parte importante del estudiantado, legitimadas como no se pueden legitimar en otro ámbito. Pero eso es todo: las propuestas que se discuten, las ideas, e incluso la estructura misma de los debates, se trasplantan de otros espacios, dejando así como espectadores a quienes no participan de esos otros espacios. No es que sean “válidos” (espero que eso jamas esté en tela de juicio!) o “necesarios”: son imprescindibles para generar las propuestas a discutir (decidir) en una asamblea. Y esos espacios son las AREAS, que actualmente tienen una convocatoria bastante pobre, y por algunas confesiones que se leyeron en estos dias, menor incluso que una cadena de correos! Claro, es un horario más, hay que ir, y es aburrido. Entonces todavía queda una última instancia para tratar de hacer llegar el debate, al menos, a una minoría significativa de los estudiantes, y no a los “illuminatti” de siempre que creemos representar algo. Esta instancia esta representada por las JORNADAS, COMISIONES, etc....incluso actividades que a primera vista no están vinculadas a la política servirán para este fin. Y cuando algunas personas hicimos mucho para que haya jornadas, reuniones inter área, etc, por favor no nos engloben, en su ira, con todo lo malo que creen ver en la facultad. Es una falta de respeto. No siempre salieron como deberían haber salido, pero aún así faltan muchas, y quiero ver como desarrollan el tema de PLANES en una asamblea. Hubo actividades planteadas en conjunto por las dos agrupaciones, otras fomentadas sin su participación, y otras mas de cada agrupación, y aunque perfectibles, no creo que sean, ni mucho menos, descartables. A la asamblea lo que es de la asamblea, y a las áreas y jornadas, lo que es de las áreas y jornadas.
Para concluir, intentemos ver que, por mas que sea mucho mas simple, no debemos fomentar y naturalizar ese ejercicio de armar las cosas entre unos pocos:las agrupaciones, las áreas, los “independientes”(sea lo que sea que eso signifique...), y llevarlo a votar a una asamblea a donde mucha gente va a buscar la indulgencia plenaria por sus pecados de omisión política. Y muchos, la mayoría, ni siquiera van. Actualmente y por muchos años todos fuimos parte de esa estructura, creo, y aunque es sumamente difícil, también es sumamente productivo lograr una participación real y militante.
Vuelvo a resaltar que no me refiero al caso particular (siempre hay algo urgente que no puede esperar a que generemos nada, y esta no es una excepción, parece) y les recuerdo (nos recuerdo) junto con Uara, que nos van a pasar los planes sin que nosotros hagamos nada, y sin que nadie sepa nada de lo que pasa. Somos tres estudiantes, de solo dos areas...¿DONDE ESTÁ EL RESTO?
Saludos a todos y disculpen la longitud de la carta
Federico
